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Discuss Domanda per esperti - Il Frame at the Italiano within the The Attraction Forums. Dating Advice.; ti assicuro che fare la voce grossa con una tipa non significa essere needy. Io ...
  1. #11
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    ti assicuro che fare la voce grossa con una tipa non significa essere needy.
    Io non ho scritto questo, ho scritto che bisogna sapere adeguare la propria risposta sulla base del contesto:se si vuole ricoprire di insulti una perchè ha passato 10 minuti al telefono mentre è a cena con noi occorre prima accertarsi che dietro ad una banale conversazioni non si celi qualcosa di più importante.A mio modo di vedere le cose se si carica di eccessiva importanza una scorrettezza compiuta da un bersaglio nei nostri confronti, si ha come risultato quello di insinuare nella sua mente la convinzione che noi AGOGNIAMO le redini dei suoi pensieri, affinchè lei senta per noi ciò ke noi proviamo per lei, che reagirà a questo tentativo di limitare la sua libertà FUGGENDO dalla minaccia.Basti pensare ad un ragazzo innamorato che si incazza con l'oggetto dei suoi desideri perchè non gli ha risposto allo squillo la sera prima o ha parlato per troppo tempo con un altro amico:se lei non ricambia i suoi sentimenti non riuscirà a comprendere la necessità di rispondere immediatamente ai suoi squilli o dedicargli tutto il suo tempo.Si sentirà soffocare dalle sue insistenze crescenti e scapperà.A parte questo penso che per raggiungere obbiettivi di grande valore a volte PUO' essere necessario sacrificare le proprie credenze (fingersi insicuri di fronte ad una a cui piacciono i ragazzi introversi, fingersi premurosi cn quella ke ama essere viziata o fingersi dei xfetti bastardi cn l'altra ke si innamora degli stronzi), l'importante è ke i nostri valori rimangano ben radicati dentro di noi.Questa tuttavia deve rimanere una scelta strettamente personale, nutro un profondo rispetto per coloro che nonostante le nefandezze femminili non sono disposti a scendere a compromessi pur di acquisire un vantaggio.
    YO!!!!!!!!!ma ke hai fatto oggi??Ti è andato di traverso il vocabolario :P?Io non ho mai avuto intenzione di polemizzare, l'intervento che ho fatto prima sulla tua richiesta era solo per sdrammatizzare i toni.Internet è un mezzo di comunicazione con caratteristiche ben definite e come tale possiede un linguaggio caratteristico fatto di acronimi, abbreviazioni, simboli, espressioni onomatopeiche e tante altre infrazioni alla lingua;conseguentemente se tu entri in un forum e pretendi che uno cambi linguaggio solo xkè non ti piace è come se tu andassi a Londra e pretendessi CHE IL PRIMO CHE PASSA SI METTA A PARLARE ITALIANO!Se tu ci fai caso appena hai manifestato le tue difficoltà di interpretazione io ho smesso immediatamente di utilizzare quelle espressioni perchè sono rispettoso delle esigenze altrui, tuttavia sono rimasto allibito dal tono insofferente che continui a ostentare e dalla tua insistenza nel coinvolgere i moderatori (che in questa storia non c'entrano).Il modo giusto per comunicare la tua richiesta era quello illustrato ironicamente da Lotus perchè il favore non ero mica tenuto a fartelo; non dico che volevo essere ringraziato ma l'atteggiamento saccente proprio non ti rende onore.Per quanto mi riguarda la faccenda si può chiudere qui.



  2. #12
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    Quote Originally Posted by Sniper82 View Post
    Frame, ovvero la capacità del PUA di risukkiare le persone ke lo circondano nella sua realtà soggettiva, dimostrando loro ke egli nn è minimamente influenzato dal comportamento ke essi assumono nei suoi confronti.
    Quando si parla di frame si dovrebbe tener conto anche del metaframe. Beh, io definirei il frame come una direzione o un significato che indica una direzione per i pensieri e le azioni durante un’interazione. Usando parole “burocratiche” un frame determina il significato sottointeso di un comportamento e di un’azione. Di conseguenza, un metaframe determina il significato sottointeso generale dell’interazione. Considerate il metaframe come un frame gigante che contiene altri frame al suo interno.
    Ricapitolando velocemente:
    METAFRAME: significato generale dell'interazione
    FRAME: significato di un gesto o di un comportamento
    Facciamo un esempio, che credo sia utile anche per la situazione riportata da Sniper. Immaginate un ragazzo che in un bar si avvicina ad una ragazza e dice “sei così bella” e la ragazza gli risponde disinteressata “si… si…. Offrimi da bere”. Lui risponde dicendo “certo, tutto ciò che vuoi”. Adesso immaginate un altro ragazzo che si avvicina alla stessa ragazza. Iniziano a parlare e dopo un po’ lei dice “offrimi da bere”, richiesta che il ragazzo respinge dicendo “è questo il tuo modo migliore per rimorchiare ragazzi? T’immaginavo più creativa”. Scommetterei una grossa cifra sul fatto che il primo ragazzo non rimorchia la donna. Tuttavia, il secondo ha buone possibilità di riuscirci. Vi chiederete perché, oppure che differenza ci sia tra i due ragazzi? O ancora, che succede davvero in questa situazione? La differenza è che nel primo esempio, in cui il ragazzo esaudendo la richiesta della donna, sono stabiliti i seguenti frame:
    - Il primo ragazzo è una vittima, poiché sta ricompensando il comportamento maleducato della donna;
    - Lui è quello interessato alla ragazza, senza ombra di dubbio;
    - Che lui cerca di convincerla a restare per parlare con lui.
    In altre parole, il ragazzo permette che il significato sottointeso del suo comportamento e delle sue azioni sia definito da un'altra persona. Sfortunatamente il frame del ragazzo s’inserisce in quello della donna che comunica che lei è il premio, che lui sta provando a conquistarla ecc. il frame della ragazza indica chiaramente che il ragazzo non la rimorchierà.
    Vediamo perché il secondo ragazzo ha molte più possibilità di rimorchiare la donna in questione. La ragione è perché il ragazzo affila le sue armi e non cade nella trappola del frame della donna, che indicherebbe che lei è il premio e che se lui vuole parlare con lei deve offrirgli da bere. Invece di cascarci dentro, lo rigira contro di lei e mantiene la convinzione che lui è il premio nell’interazione. Adesso, la donna può o non può cadere nel metaframe del ragazzo, ma anche se non ci casca lui comunica il messaggio che non ha nessuna intenzione di cadere nel frame della donna.
    Bisognerebbe poi approfondire il fatto di instaurare il metaframe prima dell'inizio della conversazione con una Hb, e credere fermamente nel significato sottointeso del metaframe: il metaframe più importante e potente per noi stessi è quello in sui si crede/pensa di piacere già alla hb e che è LEI che sta cercando di rimorchiare noi. Ma ci vorrebbe un libro intero per le possibili sfumature del metaframe.
    Only my 2 cents
    Last edited by DoMiNo; 10-30-2006 at 01:14 PM.
    ..:: ::..

  3. #13
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    Davvero interessante.
    Bel post domino
    "This is alot more... than just about...picking up girls,
    this is about...Building a life!"

    Mystery

  4. #14
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    L'isola che non c'è..
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    Quote Originally Posted by DoMiNo View Post
    Quando si parla di frame si dovrebbe tener conto anche del metaframe. Beh, io definirei il frame come una direzione o un significato che indica una direzione per i pensieri e le azioni durante un’interazione.....
    Only my 2 cents
    domino 10 e lode per questo post davero interessante.
    L'uomo che vuole dirigere un'orchestra deve saper girare le spalle alla folla.
    Ci vuole piu fatica a vincere se stesso che a vincere il nemico (Seneca)
    COITO ERGO SUM

  5. #15
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  6. #16
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    Quote Originally Posted by Sniper82 View Post
    Eheheh vedete come sono labili i confini del frame in certi contesti? di fronte allo stesso stimolo (telefonata inopportuna) avreste reagito in maniera univoca (mantenere il controllo del frame), ma con modalitÃ| molto diverse tra loro:Free avrebbe reagito con un atteggiamento freddo e distaccato, Lotus con una virile incazzatura.
    La reazione è diversa perche ognuno ha un suo modo di reagire, l'importante ed ottenere lo stesso risultato, il come ci si arriva non è fondamentale.
    All'inizio mi arrabbiavo quando venivo "non considerato" e cosa ottenevo ? Esattamente nulla anzi lei si arrabbiava ancora di più con me.
    Ricordo una frase, relativamente alla mia ultima monomania. io le dicevo, quando la telefonavo la sera "caspita sei stata tutto oggi senza farmi uno solo squillo!" e lei :"perche ti dovevo fare per forza uno squillo, ero impegnata va bene!, non mi stressare!" con tono molto stizzoso ..... ed io ci morivo..... ah che grande "zerbino" sono stato, non mi vergogno di ammetterlo perche per fortuna quel periodo è finito ! (anzi la ringrazio perche non sarei mai giunto qui altrimenti) ora non mi arrabbio più ne tantomeno mi sogno di dire più frasi del genere ..... se non mi considera anche solo per pochi minuti se sto con lei mi dedico ad altro.
    Se vuoi veramente ottenere qualcosa da lei devi sempre "rischiare di perderla" punendola quando si comporta male, ma non punendola facendo il cazziatone (non ti devi mai scaldare, l'indifferenza a mio avviso è potente).
    Con il tempo ho appreso che è inutile arrabbiarsi anche se ricevi un torto. Se ti arrabbi significa che hai considerazione dell'altro, se invece lo tatti con indifferenza e mantieni il sangue freddo allora vuol dire che non lo consideri perche ti ritieni superiore (pero non sopporti passivamente ma gli fai notare che tu sei superiore con la tua indifferenza).
    Arrabbiarsi è facile ma mantenere il sangue freddo e darle una risposta adatta colpisce di più dritta dove vuoi. Le devi dare una risposta che la fa rimanere di sasso (o di merda).
    Ripeto, sono due modi di reagire, non dico chi è il migliore perche come dice anche il mio nome sono per il "pensare libero" ognuno col tempo si crea il suo modo di reagire ed infondo questo è bello perche siamo tutti esseri umani ognuno diverso dall'altro.
    ciao TF

  7. #17
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    Quote Originally Posted by DoMiNo View Post
    Quando si parla di frame
    Ottimo post anche per me Domino

  8. #18
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    a proposito di frame, sangue freddo... come reagite quando l'hb di turno durnte un'interazione sbadiglia, guarda in giro, in poche parole da l'impressione di non volervi ascoltare proprio? in questi casi per non essere un robot sociale ed utilizzare routine, storie, ... buttate lì come agite?

  9. #19
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  10. #20
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    Quote Originally Posted by JayR View Post
    a proposito di frame, sangue freddo... come reagite quando l'hb di turno durnte un'interazione sbadiglia, guarda in giro, in poche parole da l'impressione di non volervi ascoltare proprio? in questi casi per non essere un robot sociale ed utilizzare routine, storie, ... buttate lì come agite?
    Per quanto mi riguarda, una volta aperto un set, non esiste che la hb che sto cercando di rimorchiare sbadigli. Questo non perchè io sia il più grande PUA della terra, ma perchè riesco a tenere alto il mio frame (tanto per ricondurmi al discorso globale). Questo significa, caro JayR, che sbagli qualcosa nel tuo gioco. Se una ragazza sbadiglia, guarda in giro o altro sta, innanzitutto, barricandosi dietro al suo Bitch Shield, che tu devi abilmente scardinare in tempo zero. Questo viene fatto attraverso i Neg, per poi sfociare in DHV. Devi "semplicemente" incrementare la tua "energia sociale", cioè devi alimentare questo set con maggiore energia, devi far sentire che sei tu al centro dell'attenzione e non lei. Può sbadigliae quanto vuole ma tu sei quello interessante all'interno della conversazione, non le otturazioni che ti sta mostrando. Quindi neggala senza ritegno. Difatti sono convinto che in Italia 3 neg non bastino, dato che anche una hb7, ha molta più considerazione di sè che una hb7 negli Stati Uniti. Perciò ripeto: neggala. (senza ovviamente darle troppa importanza---> you are the prize.)
    Shine

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